Я всегда считал гимнастику Шрот шарлатанством

[healthy_back_16]

http://health-me.livejournal.com/5151.html
Гимнастика Шрот в Москве или старые песни о главном...
Не секрет, что на слезах и соплях несчастных сколиозников и их родителей поднимаются хорошие деньги. Сколиоз лечат все, кому не лень, только вылечить пока что никто не научился. ...хотя за эти попытки лечения берутся большие деньги. Это всегда смотрится нечистоплотно. Но вдвойне нечистоплотно, когда за подобный сомнительный бизнес берутся особы, которые сами пострадали от сколиоза и понимают всю бесперспективность такого "лечения".

Для справки, пока что в МИРЕ нет панацеи от сколиоза, этиология не выяснена, поэтому нет методов его лечения, есть только опыты, в лучшем случае, профилактика болей и прогрессирования (Справедливости ради — медицине известно очень много факторов, влиющих на развитие сколиоза. Но все их отслеживать и устранять — это, блин, скучно, сложно и дорого, проще поставить человека раком, напялить корсет, а потом говорить, что коррекции нет потому, что плохо занимались — H.B.).

НЕмного истории. Владельцем, так называемой "клиники по немецким стандартам" гимнастики Шрот в Москве, является одна особа с тяжелым сколиозом и неврологическим статусом в эпикризе (В анамнезе всё-таки, по-моему. Или оба слова уместны — H.B.). На протяжении долгого времени она рьяно развенчивала все существующие попытки других людей найти способ лечения сколиоза и была рьяным противником заработка других на этой теме. Её Борьба за "правду" заключалась в скандалах и склоках с форумчанами на одном печальноизвестном рускоговорящем форуме больных сколиозом.

Благополучно разогнав всех "конкурентов", она решила сама подзаработать на этой теме. Прикрывшись благородными лозунгами, она открыла этот коммерческий проект: "гимнастика Шрот в Москве". Была создана жалкая копия всемирноизвестной клиники Шрот в Бад-Собернхайме. Были набраны врачи, провели (прошли — H.B.) 7-дневные курсы в Германии и вот уже можно лечить!

Понятно, что ни одну серьёзную методику невозможно освоить за столь короткое время (1) Гимнастика Шрот является серьёзным очковтирательством, а не методикой; 2) Все абсолютно "курсы повышения квалификации" занимают 3-15 дней. Изготовители корсетов — люди, не имеющие вообще ни базового, НИКАКОГО ВООБЩЕ технического образования — "учатся" в Европе 2 недели, приезжают, и начинают уродовать детей — и ничего, Европа им дает справки и свидетельства — H.B.).

Чтоб было доверие к клинике, естественно за деньги, рекрутированы товарищи с научными степенями и дипломами — это обычно внушает ОООЧЕНЬ большое доверие больным и их родителям. (Это обычный метод манипуляции, врачи проделали большую маркетинговую работу по внушению пациентам доверия к своим фитюлькам — H.B.)

Критерием, относительно объективным, оценки эффективности коррекции сколиоза, является рентген пациента до и после лечения.

Клиника просуществовала год, цены там приличные, уж явно не благотворительные для собратьев по несчастью, народ начал требовать доказательства, т.е. пресловутые рентгены "до и после".

И вот они, чтобы оправдать свое существование (и привлечь новые Тела), опубликовали РГ одной пациентки, якобы с улучшением.

Пациентка 1987 года рождения. Начала заниматься гимнастикой Шрот в нашем центре в январе 2010 года. Дуга 39 градусов.

На апрель 2011 года дуга 30 градусов. В настоящее время продолжает заниматься.
см. Картинку ниже.



Если объективно рассмотреть эти 2 снимка и сделать правильные измерения углов, то никаких улучшений нет.

Во-первых, если провести перпендикуляры к линиям, которые идут, как базовые, правильно, то они имеют другой наклон, нежели на рисунке. Если прорисовать чётко по линиям первый рисунок (до занятий), то угол получается 37.4 градуса, а не 39, как это написано.

Правый снимок (после) сделан не контрастно, изображение некачественно и нижнюю линию можно трактовать по-разному.. но если присмотреться и в точности повторить линию по тем же точкам и привязав к тому же позвонку, что и на первом снимке, то угол равен 35,5 градусов, а не 30.

Разница в 2 градуса вообще не рассматривается как результат. Она лежит в пределах допустимой погрешности, т.к. она зависит от расположения пациента, от рентгенолога, который выставлял аппарат, от качества снимка и т.п.

Следующий момент. Если прорисовать по контуру кривизну изгиба позвоночника и рёбер на первом снимке, сделать копирование и наложение на 2-й снимок, привязав к характерным точкам, то видно, что кривизна осталась прежней! Полностью всё совпадает. Отсюда вывод: Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать, что у неё есть улучшение — это обман доверчивого зрителя, а точнее потенциальных клиентов, увы ....

Граждане, будьте умнее... научитесь среди красивых лозунгов находить суть, научитесь здраво оценивать тот продукт, за который вы отдаёте свои деньги. Помните, что вы теряете не только деньги, вы упускаете драгоценное время и здоровье.



Все посты по теме:
http://healthy-back.livejournal.com/52080.html
http://healthy-back.livejournal.com/52545.html
http://healthy-back.livejournal.com/53557.html
http://healthy-back.livejournal.com/54309.html
http://healthy-back.livejournal.com/220263.html

UPD: http://healthy-back.livejournal.com/247260.html?thread=1450460#t1450460
Снимки перемерял независимый эксперт, насколько мне известно. С высшим медицинским образованием, если кому-то это важно. Вы вообще или крестик снимите, или трусы наденьте. Или для вас важны авторитеты и то, что заливает "заслуженный врач, кандидат медицинских наук" или Байк, к которому вы просто привыкли, как к старому креслу или компу.

Насколько могу видеть лично я, оранжевые линии действительно проведены грамотнее серых или чёрных.

Но

1) вообще - я ОЧЕНЬ подробно писал в постах
Методы манипуляции результатами лечения на рентген-снимках http://healthy-back.livejournal.com/130820.html и
Измерение углов и степеней искривлений http://healthy-back.livejournal.com/94683.html, что метод Кобба сам по себе НЕ является достоверным.

Ошибка измерения ОДНОГО И ТОГО ЖЕ исcледователя составляет 2,8-5 градусов, колебания у одного и того же пациента составляют 5 градусов в день.

5+5=10.

2) Всем следует ознакомиться с тем, что такое наука и что такое научный метод. Единичный случай НЕ является закономерностью, и называть метод Шрот научно доказанным - это открыто, прямо врать. За 90 (девяносто) лет существования метода доказательств его эффективности НЕ собрано, и доказательство тому - продолжающиеся операции и уродующие корсеты. Ну, и отсутствие публикаций качественных исследований в профессиональных журналах, конечно.

Называть его стандартом лечения в Евросоюзе - это тоже открытое враньё. Его применяют в Германии, где нужно дать работу двум умирающим деревням. В в Испании его использует частная лавочка, как и в России. И Евросоюз не ограничивается Германией с Испаний, в других странах его не используют вообще.

UPD 2: http://ru-scoliosis.livejournal.com/37708.html?thread=388684#t389196

dramedont: Это мои снимки. Автор данной статьи прав до единого слова. Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий (1 занятие - 1,5часа). В конце 2-го курса мне предложили принести снимки для того, что бы врач посмотрел динамику изменений. После чего мне их отдали, не сообщив результат. А результат я увидела на сайте клиники в качестве рекламы (там их больше нет), при этом о размещении мне сообщил между делом инструктор поставив перед фактом. Я не имея медицинского образования, но занимаясь изучением свое болезни очень плотно, была, мягко говоря, шокирована увиденным. Я считаю, что данное действие со стороны руководителя клиники (а именно она общалась со мной по этому поводу) не этичными и не корректным, да и вообще это обман чистой воды с целью привлечения клиентов. В просьбе убрать снимки мне отказали. После отправки в их адрес претензии с угрозой подать в суд они все же снимки убрали. При этом разместив их на форуме.

Мое мнение по поводу методики: данная методика эффективна при постоянных(!!!) индивидуальных занятиях причем только с грамотным инструктором. Весьма сложно проделывать эти дыхательные упражнения дома правильно(!!), что очень важно. Я, честно говоря, после нескольких попыток, оставила это дело, дабы не сделать хуже, чем есть.

По поводу клиники в Москве: руководитель очень своеобразная особа, она там и руководитель и администратор и кассир и все на свете. После данного инцидента мне под каким то дурацким предлогом предложили забрать деньги за не использованные занятия, для возврата денег настоятельно требовали копию моего паспорта (насторожило). Остался осадок. Но это все эмоции.

Результат: как было 3 года назад 36 градусов, так и осталось. Мои личные ощущения: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года. Не знаю связано ли это с посещением данного центра или нет. Но образ жизни не меняла.

http://health-me.livejournal.com/5151.html?thread=17951#t17951
health_me: Спасибо за изложение Вашей истории. Конечно, это вопиющий факт, удивительно, что до сих пор им удавалось так удачно спекулировать на Ваших снимках без Вашего на то согласия и втайне от Вас.

"Мое мнение по поводу методики: данная методика эффективна при постоянных(!!!) индивидуальных занятиях причем только с грамотным инструктором. Весьма сложно проделывать эти дыхательные упражнения дома правильно(!!), что очень важно.

health_me: Я именно это и пыталась донести до заинтересованных лиц. На самом деле, там куча нюансов, шаг вправо - шаг влево и ты уже добавляешь себе дополнительную дугу и удлиняешь имеющуюся. Честно говоря, я, будучи очень опытным человеком в физ. нагрузках, сделала для себя тот же неутешительный вывод, что и Вы и исключила опасные для себя упражнения.

"Мои личные ощущения: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года"

health_me: Могу откомментировать это так, что мне жаловались пациенты на то, что эти упражнения как маятник, чем больше прилагаешь усилий на раскручивание, тем больше закручивает(((. Им показалось тоже, что и Вам.

Механизм возникновения ротация, на самом деле не выяснен, поэтому механизм деротационных упражнений так же неизвестнен. То, что мы пытаемся деротировать по методу Шрот не факт, что мы делаем правильно для организма в целом... хотя на бумаге, все выглядит вполне логично.

По поводу клиники в Москве: руководитель очень своеобразная особа.

health_me: После опубликования этой статьи на меня посыпались обвинения и угрозы в личке. Она считает, что я веду войну против Шрот. Это глупости, бред, воспалённое воображение. Я очень миролюбивый человек и из гуманных соображений делюсь своим опытом и наблюдениями с такими же товарищами по этой проблеме (сколиоз). Если мой опыт убережет кого-то от неоправданных шагов и сохранит остатки здоровья - я буду рада, это и есть моя цель.

http://healthy-back.livejournal.com/52995.html?thread=1567747#t1567747
Anonymous
У меня С-образный сколиоз в поясничном отделе, 32 град. Впервые выявили в 14 лет, сейчас мне 20. В прошлом году занималась месяц Шрот-терапией, но в Москве, потом в течение года дома 3 раза в неделю. Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град.

http://ru-scoliosis.livejournal.com/38544.html
siren_os: Сколиоз с 13-14 лет. До 17 лет вообще ничего не делала, т к ничего не беспокоило, да и не знали мы, что это такая страшная болезнь. Родители пару раз водили к ортопеду, но там особо не церемонились, выдавали 2-3 упражнения и говорили, мол, придешь через полгода показаться. Когда поступила в институт, отправили вместо физ-ры на ЛФК, притом посещение было обязательное. Я вошла во вкус, стала делать почти каждый день, особенно летом, ибо мне нравилось ощущение подтянутого накачанного тела. Притом, я была уверена в том, что мне все это идет на пользу. Года через 2 почувствовала резкое ухудшение, запаниковала, поставила на уши родителей, надо было что-то делать.. Перерыла весь интернет, наткнулась на методику Шрот, решила пойти заниматься в Москве. Тогда же впервые сделали мне НОРМАЛЬНЫЙ снимок стоя в ЦИТО, 27 град. поясничный левосторонний сколиоз. Занималась месяц 3 раза в неделю, после занятий ощущения были хорошие, осанка улучшилась. Сделала снимок через 4 месяца - все те же 27, и этому была рада. Сделала снимок спустя год - 32!!!

Comments

[health-me.livejournal.com]

Эпикри́з (от греч. επίκρίσις (epikrisis) — суждение, решение) — суждение о состоянии больного, о диагнозе, причинах возникновения и развитии болезни, об обосновании и результатах лечения, формулируемое по завершении лечения или на определённом его этапе. Эпикриз является обязательной составной частью медицинских учетных документов.

[healthy-back.livejournal.com]

Я знаю что такое "эпикриз", у меня вопрос об уместности употребления его в данном контексте. Подозреваю, что уместны оба слова.

[(Anonymous)]

Кто расчерчивал эти снимки?

В Сети есть один эксперт ,который прекрасно меряет снимки внм желающим... и меряет прекраною он очень компетентный в вопросах рассчетя градусов. Так вот он считает, что улутшения есть и первое расчерчивание правильно

[healthy-back.livejournal.com]

Снимки перемерял независимый эксперт, насколько мне известно. С высшим медицинским образованием, если кому-то это важно. Вы вообще или крестик снимите, или трусы наденьте. Или для вас важны авторитеты и то, что заливает "заслуженный врач, кандидат медицинских наук" или Байк, к которому вы просто привыкли, как к старому креслу или компу.

Насколько могу видеть лично я, оранжевые линии действительно проведены грамотнее серых или чёрных.

Но

1) вообще - я ОЧЕНЬ подробно писал в постах
Методы манипуляции результатами лечения на рентген-снимках http://healthy-back.livejournal.com/130820.html и
Измерение углов и степеней искривлений http://healthy-back.livejournal.com/94683.html, что метод Кобба сам по себе НЕ является достоверным.

Ошибка измерения ОДНОГО И ТОГО ЖЕ исcледователя составляет 2,8-5 градусов, колебания у одного и того же пациента составляют 5 градусов в день.

5+5=10.

2) Всем следует ознакомиться с тем, что такое наука и что такое научный метод. Единичный случай НЕ является закономерностью, и называть метод Шрот научно доказанным - это открыто, прямо врать. За 90 (девяносто) лет существования метода доказательств его эффективности НЕ собрано, и доказательство тому - продолжающиеся операции и уродующие корсеты. Ну, и отсутствие публикаций качественных исследований в профессиональных журналах, конечно.

Называть его стандартом лечения в Евросоюзе - это тоже открытое враньё. Его применяют в Германии, где нужно дать работу двум умирающим деревням. В в Испании его использует частная лавочка, как и в России. И Евросоюз не ограничивается Германией с Испаний, в других странах его не используют вообще.

[(Anonymous)]

ооой
то есть тот самый ШРОТ из германии или австрии тоже не лечит? даже оригинальный - вы говорили потом весь эффект в норму приходит и он слетает

[healthy-back.livejournal.com]

то есть тот самый ШРОТ из германии или австрии тоже не лечит?

Нет, не лечит.

вы говорили потом весь эффект в норму приходит и он слетает

Если я правильно понимаю эту фразу, то да, эффект от "лечения" не держится.

[(Anonymous)]

Здравствуйте! Прочитала все ваши статьи о сколиозе - хоть что-то на место встало. А то лечат-лечат, а как было, так и осталось, только ещё поворот рёбер усилился.
Спасибо за статьи, только так и не понятно, есть ли шанс?

[healthy-back.livejournal.com]

После чего поворот-то усилился?

Шанс, конечно, есть. Но много переменных факторов.

[(Anonymous)]

Не уверена, точно никто не говорит, да и не может сказать.
Началось (а точнее диагностировали) в 1-м классе. Тогда отправили на ЛФК и сказали, что всё нормально. Лет в 14 родители увидели и спохватились. Правое плечо стало видно выше другого. Родители ругали, что криво сижу, а я просто не могла сидеть ровнее. Училась хорошо, дура. Врачи в нашем городке сказали, ждите как градусы под операцию подойдут. В другом городе прошла курс массажа и вытяжек - улучшение 5 градусов (действительно по снимкам видно). Родители успокоились, а мне не до того было - подготовка к ГИА. И лет в 15 стал появляться поворот и образовываться рёберный горб. Последний врач, у которого была, сказал, мол, исправить уже никак, жди 21 года, перестанет расти позвонок и всё остановится.
Сейчас мне 16 (уже почти 17), с 14 лет рост не меняется. Градусы тоже - 25 (после массажа назад вернулось). Иногда на внешний вид становится лучше, иногда хуже. На данный момент активно развиваю левую сторону. Хотелось бы хоть что-нибудь успеть сделать, ведь не может же такого быть, чтоб никак нельзя хотя бы косметически исправить.
И ещё вопрос возник: почему чаще у женщин, чем у мужчин?

[healthy-back.livejournal.com]

Точно неизвестно почему чаще у женщин. И гормональный фон, и психологически структура общества такая, что женщины чаще подавляются

[(Anonymous)]

Была в клинике Шрот с целью подобрать индивидуальные упражнения. Шарлатанами мне они не показались, угол сколиоза уменьшить никто не обещал. Угол сколиоза уменьшит, по-моему, только операция. Я перечислила свои жалобы, ортопед выслушал и обещал помочь. Подрбранные упражнения мне нравятся, не вызывают ни боли ни дискомфорта (до этого бывало возникали неприятные ощущения после выполнения тех или иных упражнений: головокружение итд). Самочувствие отличное. Я не понимаю возмущений форумчан на тему "эффект от лечения не держится". Конечно не держится, спиной постоянно надо заниматься. Сколиоз - это на всю жизнь. Без проблем не обойдешься. Надо постараться найти то, что подходит именно вам. Мне кажется, что универсального ответа на вопрос "Где лечить спину" просто нет.

[healthy-back.livejournal.com]

Да что Вы, тут 2-ми коментами выше что-то мне доказывал, что туча народа избежала операции только благодаря этой гимнастике. На просьбу дать хоть один рентген, естественно, слились.

Я не понимаю возмущений форумчан на тему "эффект от лечения не держится". Конечно, не держится, спиной надо постоянно заниматься.

Значит, это не дечение, а паллиатив. И цена ему соответствующая. И не надо перекладывать вину на пациентов, что эффект не держится, и не хер деньги драть и обещать избегание операции.

Не "сколиоз на всю жизнь", а "мы не знаем как это лечится, но хотим денег, поэтому попробуйте вот это, может, поможет. А не поможет - вы же сами виноваты".

[(Anonymous)]

Я ведь и не говорила, что пришла в клинику Шрот за лечением. Я пришла именно для того, чтобы мне дали возможность поддерживать свою физическую форму. У меня сколиоз 2 степени, но такой формы, что чуть что - обязательно повернется таз, и потом не удобно ни ходить, ни сидеть. В моей ситуации врач сделал упор на мои ноги и таз и я почувствовала себя уверенней. Почему я говорю, что сколиоз - это на всю жизнь, так просто потому, что мне не очень верится, что я все-таки натолкнусь на врача, который будет лечить. А пока я его ищу, то стараюсь выжимать максимум пользы из тех, с кем сталкиваюсь. Да и вообще, какая бы шарлатанская (или не шарлатанская) клиника ни была, я в разных была, бывает так, что будет там хотя бы один врач, которому не все равно. И вот он поможет узнать что-то новое и полезное. Я уже привыкла накапливать такой опыт, и это помогает мне лучше чувствовать свое тело.
Честно говоря, на данный момент, единственное, что я слышала от врачей: сколиоз лечится только оперативно. А исходя из этого действительно остается только паллиатив.

[healthy-back.livejournal.com]

Я понятия не имею за чем и из каких соображений пришли туда лично Вы. Факт тот, что она рекламируется владелицей и подается врачами и пациентами-неофитами именно как лечение, причем, лечение серьезное, помогающее избежать операции. Все это - наглое вымогательство денег из отчаявшихся людей, не более того. Это именно та претензия, которую имею к клиникам я - вранье о "лечении".

Я очень много писал о безграмотности того явления которое назыавет себя медициной и врачей как его представителей.

[(Anonymous)]

Уважаемый healthy_back! Если все-таки отбросить претензию на лечении, можно ли говорить о какой-то пользе от гимнастики Шрот?

[healthy-back.livejournal.com]

Да. Как о любом уделении внимания себе, как о любых дыхательных техниках.

[healthy-back.livejournal.com]

Можно взглянуть на снимки и получить рассказ сколько она занималась, сколько занимается сейчас, когда делался снимок в последний раз?

[healthy-back.livejournal.com]

Давайте результаты исследования на 30 человек, или нахуй отсюда с наглой рекламой.

[Маша (from livejournal.com)]

Добрый день! У меня сын 15-ти лет в корсете (немецком), никакие другие способы не помогали, в период бурного роста - дикая прогрессия. При ношении корсета рекомендуют гимнастику Шрот. Сейчас делает очень плохо другую гимнастику. Проходили неполный курс в вышеупомянутом центре в прошлом году, потом одели корсет. Думаю о том, что бы опять пройти сейчас и дальше заниматься по Шрот. Почитала и напряглась, про ухудшения от гимнастики слышу первый раз, но отзывы здесь от взрослых людей, у которых костный рост закончен. Данные методики направлены на детей и подростков, правильно понимаю?
В общем меня беспокоит, не может ли быть хуже. Так как какую-то гимнастику делать при ношении корсета надо по-любому. Мнения на счет Шрот разные, не могу определиться...

[healthy-back.livejournal.com]

Да, может быть хуже от Шрот, особенно в долгой перспективе. Будет или нет, и если будет - то насколько плохо - не знает никто. Нет, неправильно понимаете, что "данные методики направлены на детей и подростков". Правильно - "детям и подросткам, может быть, имеет хоть какой-то смысл этим всем заниматься." Вытяжки, активно практикуемые у Шрот, детям как раз и противопоказаны в первую очередь.

И потом, Вы так пишете "никакие другие способы не помогали", будто уже сняли корсет, прожили без него 2 года и получили видимую устойчивую коррекцию. Ни корсет, ни гимнастика не являются панацеей, доказательство тому - продолжающиеся операции в той же Германии.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Пишу мини-отчет по первому занятию с физиотерапевтом- специалистом по Шрот. вступление:: мне 36 лет, 16 лет живу в Германии, левосторонний выраженный сколиоз. К сожалению, я не могу ничего сказать про угол Кобб, т. к. ни в России, ни в Германии его никто у меня никогда не замерял. Терапевт (ее зовут Андреа и для краткости буду называть ее А) попросила принести снимок от ортопеда и сказала, что замерит угол. Так что если снимок окажется подходящим (тот, что я получила сегодня у ортопеда, мне как-то не внушает доверия, там не весь позвоночник), то напишу свой угол. Но все очень заметно у меня. Корсет никогда не носила, в России был ЛФК и еще в возрасте лет 11 поезда на 3 месяца в санаторий Карачи, где лечили грязями, никаких вытяжек, фиксаций. В Германии лечебная физкультура очень эпизодически, в связи с появившимися с 22 лет болями. В 26 лет после первой берменности новая серия болей, знакомство с физиотерапевтом, который рассказал о Шрот. Но он знал это только по книжке и по книжке немного со мной занимался. Специального образования по Шрот у него не было. Больше концентрировались на том, чтобы убрать боль, что удалось и все успокоилось. Через год после вторых родов снова боли и я решила поизучать вопрос, тем более, что мне показалось, что я еще больше согнулась. Специалистов по Шрот в городе, где я живу, мало, самая известная клиника в Ганновере по этому вопросу (скорее частная практика, как тут это еназывается) оказалась у меня рядом с домом. Это не специализированная клиника по сколиозу, а просто физиотерапевтический центр реабилитации, куда приходят с любыми болезнями опорно-двигательного аппарата. Там есть 2 или три дамы, которые прошли обучениев клиники Шрот в Бад Собернхайме. К одной из них я и записалась на прием.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Конечно, мало вероятно, что кто-то из Ганновера это прочтет, но чего не бывает. Так что коротко об А. Она оказалась очень приятной, видно, что очень крепкая и здоровая, немолодая уже женщина, с супер телом и супер крепкими руками. Видно, что она очень стремилась помочь, разобраться. Попросила раздеться, осмотрела, нарисовала мой сколиоз на бумажке, расспросила, кем я работаю, сколько часов я в день сижу. Сидение - это новое курение, сказала (изветсный и модный нынче лозунг). Теперь главное:

Упражненний она показала 2. Первое: я села на табуретку спиной к стене. Она принесла фитбол, спросив предварительно, есть ли у меня такой дома и вообще, что из "оборудования" у меня дома есть. Потом я должна была выпуклой стороной, не люблю я слово "горб" хоть и понимаю, что это как в анекдоте "жопа есть, а слова нет, но, осознавая весь идиотизм своего неприятия, психологически не могу и потому не буду говорить "горб", буду писать, как говорят они тут "пакет" (пакет на немецком это не сумка из пластика или бумаги, а посылка). Короче, я должна была давить своим пакетом на фитбол. А рассказывала, что смысл этого упражнения в том, чтобы раскрутить мои ребра из их сегодняшнего положения в другое положение. Потом она сросила, как я сижу на диване дома. Я сказала, что полулежа, подложив под спину диванную подушку. А поставила свою терапевтическую кушетку так, что одна ее часть (типа изголовья) приподнялась в вертикальное положение. Ну не совсем вертикальное, а так, чтобы можно было полусидеть полулежать. Ноги были на кушетке, полусогнуты в коленях. А принесла маленький полунадутый мячик, типа миниатюрного фитбола ( см 12 в диаметре) и я пакетом должна была давить на него, вдавливая в спинку кушетки. Во время этого упражнения у мен стала сильно затекать правая (вогнутая) сторона, причем очень в скором времени ее стало сводить. А я пришла после болей в пояснице справа, как раз в переходе между поясницей и бедром. От этих болей я избавилась сама упражнеиями на расслабление, в том числе и при помощупражнения на расслабление пояснично- подвздошной мышцы с мячиком, которое есть в этом блоге. Я сказала А, что затекает сильно. Она сказала, что так и должно быть.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Что у сколиозников в мозгу запрограммировано все таким образом, что мы сидим и двигаемся и вообще все делаем "криво", неправильно, а нам кажется, что у нас все зашибись и ровно. И наша цель - это перепрограммировать мозг, усилием воли заствиви тело двигаться правильно. И поэтому все, что нам неудобно и противно в плане позы и положения тела скорее всего будет правильно для нас. Я тогда спросила, что видимо, в таком случая то, что я ношу сумку через плечо на вогнутой стороне, это плохо. Она сказала, да плохо, надо себя выводить из зоны комфорта, чтобы хуже не стало. Еще сказала, что надо тянуть правую руку всегда вверх, все доставать с полок всегда правой рукой, чтобы растянуть вогнутую сторону. Там, говрит, ребра тесно друг к другу стоят, надо их раздвинуть.
Потом она рисовала уже известные все картинки с тремя плоскостями и рассказывала, что мне надо следить за своии детьми, тем более, что старший ребенок девочка, а у девочек чаще. Тем более, что я ей рассказала, что сколиоз и у моего отца (кифосколиоз) и у брата (кифоз). Я спросила, можно ли что-то по ее мнению в детском возрасте сделать (я знаю, что есть пути, но хотелось ее мнение услышать. Она сказала, что в наше время да, есть. Она занимается сколиозом уже 20 лет и у нее есть пара положительных примеров. И что сейчас делают прекрасные корсеты, которые помогают. Я спросила, чего можно добиться в моем случае. Она сказала, что главная цель - остановить прогрессию. Что после беременностей, к сожалению, прогрессия бывает, впрочем как и в случае любых гормональных "бурь" и перепадов. Даже если противозачаточные начать пить, то может быть изменение. Или при климаксе, тем более если в этом случае принимать гормоны. Но еще, сказала она, в последние 1,5-2 года стало известно, что в начале беременности и сразу после родов можно сколиоз и хорошо поправлть, т к все мягкое и легко поддается коррекции. Я пошутила, что наверно, надо еще третьего родить и на этом мы разошлись. Она только сказала, чтобы я принесла мобильный с фотоаппаратом, чтобы мы делали фото. И сказала детей постоянно фотографировать, чтобы увидеть изменения если что.
Эффект от упражнений, которые она, кстати, сказала делать постоянно, есть. Он выражается в возобновлении болей, вчера даже до дома тяжело было дойти пешком 10 минут. Называется, пошла лечиться. Завтра буду с А разговаривать на тему такого эффекта.
Вот получилось много букв, уж простите. Завтра следующее занятие, всего 10. Если остануться боли, то на все ходить не буду, но пока решила дать ей еще шанс. Завтра напишу про упражнения и что она говорит по поводу лечения, обещаю быть краткой.

[healthy-back.livejournal.com]

Спасибо большое за рассказ.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Итак, пишу про второе занятие. А показала 2 упражнения, одно из них с разными вариантами. Про боль она сказала, что это нормально, тело привыкает к новому положению. Как к этому относиться, я не знаю. Но вернемся к упражнениям.
1: табуретка ставится около шведской стенки, слегка влево от середины. Я сажусь на табуретку лицом к шв. стенке. Левой рукой держусь за перекладину чуть выше уровня плеча, правой - почти на уровне вытянутой руки. А объяснила, что смысл в том, чтобы меня "раскрутить". Не в смысле, крутить, как юлу, конечно, а в смысле, что я закрученная и меня надо раскручивать, деротировать. Немецкое слово понятное, перевести сложно. Это исходное положение. Ставятся зеркала, чтобы мне была видна моя спина. Футболка задирается наверх. Само упражнение заключается в том, чтобы сначала тянуть верх туловища вперед и слега наверх, стараясь при этом наблюдать за спиной, чтобы во время упражнения она становилась ровнее. Потом я должна была вдыхать и на вдохе раскачивать туловище слегка влево и вправо, а на выдохе приподниматься с табуретки на 1 см, как бы слега провисая на руках. Смысл качания на вдохе (все по словам А, я пишу только то, что она говорила, моих оценок и интерпретаций тут нет) в том, чтобы рашевелить ребра, которые сжаты с одной стороны, а смысл приподнимания пятой точки с табуретки в том, чтобы таз своей тяжестью тянул позвоночник вниз и вытягивал его таким образом.
Потом я была в том же исходном положении и А села на другую табуретку рядом со мной тоже лицом к стенке и обняла меня так, что ее руки были на моем пакете. Она сказала, что ткани там не фонтан, естесвенно, склеены частично (точное слово не помню) и надо их слегка расшевелить, расслабить. Я проделывала первую часть упражнения, она слегка массировала пальцами пакет.
Потом тоже положения, она схватила пальцами кожу с вогнутой стороны, на уровне пакета так, что образовалась складка. Мне надо была при помощи дыхания вытащить складку из ее пальцев, именно на вдохе. Выдыхать через зубы, чтобы не гипервентилировать ( по русски слово не знаю, явление до конца не понимаю, поняла, что могу завалиться, если слишком много воздуха наглотаюсь и быстро буду выдыхать). Это получалось хорошо, как впрочем и все остальное, коррекцию во время упражнений видела в зеркале.

[rosenmimosen.livejournal.com]

2. Я встала лицом к шведской стенке, кончики ног под последней перекладиной, колени полусогнуты и упираются в шведсую стенку. Руки на одном уровне, на верхней перекладине (я очень высокая, поэтому так). . Надо было тянуться вверх и вправо, толкая ребра вперед. Это больше на расслабление упражнения и когда нет сил на что-то сложное дома, например. Когда устала и лень что-то серьезное делать, можно так повисеть.
Да, я забыла сказать, что смысл дыхательного упражнения со складкой кожи в руках А в том, чтобы развернуть ребра на место. Это же упражнение она показала и без участия партнера. Берется эластичная гимнастическая лента (не знаю как она называется правильно, в России у меня такой не было, а здесь они популярны, хотя и в России теперь, конечно, наверняка тоже есть). Лента опоясывает спину на уровне пакета и ее концы у меня в руках. Руки также как в 1 упражненнии на перекладине и дышать надо в вогнутутю сторону. Лента помогает понять, куда идет дыхание.
Ощущения у меня неплохие после этого, хотя есть чувство дискомфорта в плане, что на работе потом я долго не могла найти в своем скресле подходящую позу. Боли ТТТ миллион раз не беспокоили сегодня почти. День был после занятия обычный, работы до фига, т. Е. Об упражнениях я особо не думала. Что интересно, пару раз поймала себя на том, что мне хотелось опять принять вот это позу, в которой была коррекция. Т. е. Не просто выпрямить позвоночник из серии: " сядь прямо", чтои невозможно в моем случае, а именно работать как бы в другой, горизонтальной плоскости, выкрутить себя. Сложно объяснить это чувство и я не знаю, хорошо ли это, но оно появилось.
А делала фото и даже одно видео, чтобы я видела себя со спины.
Следующее занятие в среду, напишу про новые упражнения.

[healthy-back.livejournal.com]

Здравствуйте, ну что, есть новости?

[rosenmimosen.livejournal.com]

Здравствуйте, я прошу прощения, что пропала, замоталась. Докладываю обстановку:
Занятие в среду. Пришла с болью в пояснице, поэтому больше был упор на это. Было два упражнения. 1 по-моему вообще не Шрот, его показывают и на курсах подготовки к родам или послеродовой гимнастике например. Только тут был добавлен мини-фит-бол. Ложусь на спину, под поясницу кладу этот мячик и на нем делается упражнение "циферблат". Т. е. Спина в том месте, где лордоз (перевожу слету, коряво, но думаю понятно) двигается как по циферблату, внизу 6, вверху 12 и т. д. Это для расслабления. Двигаюсь от 12 к 6, от 3 к 9 и т. д. А спросила потом, когда мячик убрала, нет ли у меня чувства, что нижняя часть спины стала плоская как блин. Учитывая мой лордоз (сильный) такого чувства не появилось, к тому де, что и пакет мешает прям супер комфортно лежать. Но стало внизу приятнее.
2 упр. Пошли к шведской стенке, я легла на спину, вытянутыми ногами к стенке, под попой мячик, под пакетом подушечка с рисом. Надо было ноги поочереди вытягивать вверх. Это простое по описании упражнение мне вообще не давалось и А пришлось даже правую ногу чуть чуть вытягивать вверх самой. У меня вообще в те дни было чувство, что я втянула в туловище правую ногу и не могу вытянуть.
А к этому занятию уже посмотрела снимок, он не всего позвоночника и поэтому его можно просто выкинуть, но она соединила снимок верхней и нижней части спины и намерела около 20 градусов (???). Это было очень невнятно и тут она, видимо, некомпетентна. Но сказала, что вот лордоз офигенно сильный, а вверху я доаольно прямая, чего, посмотрев на пакет, и не скажешь.
Ощущения были очень хорошие, хотя вот сама читаю и вижу, что по описанию ерунда какая-то. Но боль поотихла. Хотя я еще параллельно хожу на иглоукалывание, которое мне ттт 100 раз уже второй раз помогает (1 раз год назад).

[rosenmimosen.livejournal.com]

В пятницу было тоже всего два упражнения (занятие идет 30 мин)
Сижу спиной к стене, прижимаю пакетом мячик к стенке и при этом раскачиваю туловище влево и вправо. Комментарий А: Это, чтобы расслабить мышцы справа. Эффекта расслабления я не почувствовала. Вообще от этого прижимания мячика с стене по другой стороне напряжение идет.
Второе упражнение было лежа на спине, под попой мячик и надо поднять согнутые ноги и кататься на мячике влево и вправо. Это было довольно тяжело. Ноги, правда, благодаря мячику поднялись легко, так я их от пола оторвать не могу и уже давно и не пытаюсь, а тут пошло хорошо. Но крутить, особенно вправо было зверски тяжело. Это упр по словам А на укрепление мышц и мобилизацию нижнего отдела. А сказала, что от того, что мы стали заниматься могут и быть боли, т к для тела все новое и непривычное.
Но боли ттт 100500 раз ушли, как ни странно.
Мячик я такой себе купила, называется мячик для пилатеса, стоит у нас около 7 евро, есть 18, 22 и 26 см, я купила 18. Дома не успеваю заниматься, тут тоже момент с этой гимнастикой, что делать ее скучно, время на нее нет и выкраивать лень мешает. Мы же хотим делать то, что нравится, особенно после работы, уложив всех спать. А не выделаваться по Шрот у шведской стенке. А надо делать мнимум 3 раза в неделю, говорит А.
На сегодня все новости, следующее занятие в четверг, напишу.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Продолжаю писать. Было 2 занятия, в четверг и сегодня. Сегодня я пришла с (небольшой) болью в спине и А, не спросив болит ли, а поняв все по выражению лица, видимо, предложила меня "мобилизировать" руками, т е она делала легкий массаж поясницы и расслабляла мышцы, двигая мою нижнюю часть. Сложно описать, я лежала на правом боку, ноги согнуты в коленях, она эивотом почти легла на ноги и легко раскачивала мне таз. Движение было минимальным. Стало легче.
В четверг было одно упражнение и еще она показала, как мне правильно ездить в метро. Упражнение такое. Перед шведской стенкой ставится табуретка, я сажусь боком, так что правая сторона у стенки. На перекладины повыше цепляется толстая резиновая лента петлей. Правая рука просовываеися под перекладины и захватывает одну из них примерно на уровне головы. Левая рука просовывается в петлю и захватывает ее. Туловище наклоняется вперед, рука тянет ленту вниз. При этом я могла наблюдать в зеркале, как происходит коррекция. Да, спина здорово при этом упражнении выпрямлялась, было даже приятно смотреть.
Потом я стояла под турником и он изображал перекладину в метро. А сказала, что вес надо перенести на левую ногу, а держаться за перекладину правой вытянутой рукой. Я потом пробовала в трамвая, да, можно так ехать, что это даст, непонятно. Как в анекдоте про раввина о "не навредит". Вот и все на сегодня, осталось 4 занятия. А сказала, что лучше дома заниматься, т к вся эта гимнастика отнимает много времени, если ходить к специалисту. Ну и предложила подумать о санатории, но сказала, голову себе этим сильно не забивать.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Заканчиваю рассказ о своем опыте занятий по Шрот. Последние занятия прошли сумбурно, как таковой гимнастикой Шрот мы и не занимались. Одно занятие (последнее) было вообще на фоне обострившейся боли и поэтому А. Делала массаж, два других повторяли пройденное, а на одном делали упражнения на пресс (на фитболе, похоже, не по Шрот). Что касается моих выводов, тоя напишу про них отдельно, но мне надо собраться с мыслями. Обязательно напишу позже.

[rosenmimosen.livejournal.com]

Я вернулась из отпуска (кстати, отсутствие сидячей работы и много новых впечатлений для самочувствия могут сделать порой больше, чем любая гимнастика). Теперь о моем выводе. Напоминаю, что я прошла 10 коротких занятий по системе Шрот, из которых парочка были не Шрот, а обычные упражнения. Что сказать? Всем известно, что эффективность Шрот не доказана, а те исследования, которые говорят о ее позитивном эффекте, почти все проведены доктором Вайссом, являющимся внуком Шрот и/или страдают рядом недостатков. И даже сама клиника Шрот в собственном рекламном буклете называет сравнительно небольшой процент случаев улучшения и то только у "молодых растущих организмов". Т. е. Надо понимать сразу, что это паллиатив. Но я не склонна относиться к паллиативу снисходительно. По своему опыту могу сказать, что ощущения от упражнений приятные, боли ттт не ухудшились, и, мой главный эффект - появляется после упражнений желание выпрямиться, занять более ровную позу. Т. е. Главным положительным результатом стало новое ощущение тела, если можно так выразиться. На втором месте - все таки какая-никакая физическая нагрузка, тоже польза. А на третьем - психологический эффект от того, что я занимаюсь собой и делаю хоть что-то. Психотерапия иакая, тоже неплохо. Негативное же то, что упражнения скучные и надо себя заставлять. Думаю, что описанных выше эффектов два и три можно в 10 раз быстрее и луче достичь, занимаясь тем, что нравится, ну хоть более менее ( по мне в тренажерном зале и то интереснее). Далее негативным считаю то, что упражнения крайне сложны и эффект сильно зависит как и от собственной сообразительности и физических способностей ( таланта правильно двигаться, улавливать движение, с этим у сколиозников зачастую не очень) так и от инструктора.
Но я продолжаю пока. Записалась в том же центре в группу из трех человек с инструктором по Шрот. Пока было два часовых занятия и вся группа была из одного человека - меня, другие не пришли. Мне это дает лучшую осанку и успокоение.
Пока дали рецепт на 10 занятий, буду липродолжать, не знаю.
Является ли гимнастика Шрот обязательным пунктом программы лечения сколиоза? Признаюсь, что мне занятия оплачивает медицинская страховка. в таком раскладе, думаю, стоило попробовать и можно продолжать, т.к. вреда я в силу непродолжительнОсти занятий не вижу. Если бы надо было платить самой, я бы не ходила, т. к. И пользы особой тоже не увидела.
Спасибо за внимание, надеюсь, мой рассказ кому-то поможет немного соориентироваться.

[healthy-back.livejournal.com]

Что значит "так же"?

Скажите какой возраст, что такое "динамический корсет", и, главное, покажите, пожалуйста, снимки? Сколько времени в день Вы занимались и занимаетесь? Делаете ли вытяжки, ведь Шрот, собственно, построена на вытяжках?